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—————————————————————————————————————————————2010-11-02 13:21:01 新浪博客 张可兴
下文为采访实录：（主持人：齐俊杰）
主持人：对话经济领袖，彰显商业智慧，各位网友大家好，欢迎您收看新一期的“领军者说”，我们今天也是有幸请到了北京格雷投资管理有限公司总经理张可兴，张总你好。
张可兴：你好，主持人。
旁白：张可兴，北京格雷投资有限公司总经理，拥有者多年的投资经验，所掌管的私募更是一家立足买股票就是买企业股权，在中国资本市场上长期饯行价值投资的典型企业。从成立之初到现在，公司投资收益增值了五倍，在去年的动荡行情中，格雷投资仍然交出了增长123%的业绩答卷，对于未来张可兴充满信心，他觉得未来两年都将处于牛市之中。
主持人：这个行情，可以说每天都在变化，每天都在演绎，我们也是非常关注行情的走势。作为一家私募，北京一家非常有名的私募来说，您怎么看现在的行情走势？
张可兴：最近的行情从2300点涨了30%左右，涨到了接近3000点。
主持人：对，最近行情很火爆。
张可兴：确实是比较火爆，特别是一些蓝筹，大盘股涨幅不错。我们觉得目前的水平应该在蓝筹领域算是低估区间，不能算是非常低估，我们认为还是比较低估的，未来我们认为，从指数的角度来看，应该预示着明年、后年的一波大牛市。
主持人：明年和后年的一波大牛市，这是张总给我们做出的一个判断。
张可兴：对。
主持人：明年和后年两年的大牛市，可以说空间是很大的，你们怎么判断？
张可兴：我们觉得穿过6000点应该是问题不大的。
主持人：穿过当时6000点的水平。
张可兴：对。
主持人：是从估值上还是从绝对点位上？
张可兴：点位上，从指数的角度来看，超过6000点是没有问题的。
主持人：您觉得这一波行情会产生一个什么样的情况？当时我们记得6000点的时候叫做“鸡犬升天”，所有的股票都在涨，而且所有的股票都能够翻好几倍，包括现在我们看到绝对估值，包括工商银行这样大市值股票当时涨到九块多的位置，张总给我们判断，这一波行情你判断到6000点是由大盘股推动还是所有股票都在上涨？
张可兴：我观点很明确，应该是大盘股推动，为什么这么说？我们可以看到最近这一年当中，中小盘股票，创业板涨幅已经比较高了，而且很多种小盘创业板股票估值水平已经超过2007年6124点的水平，而且我们判断这样的股票里面，很多企业他的业绩已经透支了三五年，甚至更长时间股价的表现。
主持人：透支了。
张可兴：已经透支了。因为你简单看很多股票的市盈率，简单看70倍，80倍，甚至90倍，100倍，更别说创业板了，平均下来80、90倍，你要想维持这种估值水平，必须所有上市的企业平均每年增长达到80%、90%。这样的水平实际上是很难的。
主持人：但是我们看到过这样的故事，您的判断这个股市很难成为现实。
张可兴：这个故事会存在，只能说是个例，不能说在所有股票里存在这样的现象。
主持人：看到的是英雄，但不是一个普遍的现象。
张可兴：对。
主持人：您觉得现在这种行情是两年来一个牛市的刚起步？
张可兴：对，刚刚起步，但实际上我们如果再回过头看，我们站在2012年，甚至2013年的时间点往回看你会发现，从1664点，也就是2008年的10月份，那已经开始了，真正牛市的开始。
主持人：新一轮的牛市。
张可兴：只不过这个牛市牛市比较波动，一会儿振荡，一会儿上升，不会像大家想像2006、2007年直线上升，按照45度的角度，这样的可能性比较小。
主持人：你的观点是，现在可以说很乐观，这一波行情可能会持续两年，然后所有股票都会涨，而且蓝筹股可能会涨的更多。
张可兴：对，这里面我还想表明一个观点，我刚才说最近一年中有一个结构性的牛市，过去大盘股，蓝筹股涨幅很小，甚至下跌，而中小盘创业板不断创新高，所以在未来两年中，甚至更长的牛市中，中小盘股票，创业板股票是很难跑赢指数，他会涨，但涨幅绝对不会是几倍几倍的涨，这在总体股票里我认为可能性非常小，所以我觉得未来真正的机会来自于蓝筹股，特别是优质的蓝筹股。
主持人：也就是说我们常看到的这些，什么算蓝筹，包括我们大家熟悉的工商银行、建设银行、农业银行，包括招商银行、万科，保利地方这些耳熟能详的股票都应该算是蓝筹的品种，包括601开头的国字头。但是给我们认为，国字头的股票在以往的一段时间内表现是很糟糕的，尽管业绩优良，尽管所有人都算的准，尽管每年都在挣钱，但是他就是不涨，怎么解释？
张可兴：我觉得股票作为投资者都想买进去就涨，但是这样的时间可能只出现某一段时间，甚至某几天当中。因为股市的规律不可能持续上涨，也不可能所有股票都在持续下跌，也就是说每个投资者你买了股票就一定要涨，这种心态是可以理解，但是并不现实。我说的观点在于，很多过去蓝筹股不涨，并不是说他未来不能涨，那些比如说高高在上的股票，以前涨的很大的，我们认为下跌的风险非常高，而且不排除再上演一幕530这种惨剧。
主持人：530之后可能就是228的切换。
张可兴：对。
旁白：格雷投资一直以价值投资标榜，张可兴本人也反复告知投资者，今年中小盘个股炒作已经透支，甚至可能再出现一波530的暴跌，而真正有价值的蓝筹公司则被市场严重低估，他认为现在正是用低价买这些优质便宜货的时候。
主持人：觉得很神秘的私募行业，你们是怎么甄选这些股票，是听人说，还是你们有一些内幕的消息，还是把握一些股票的什么？
张可兴：因为我觉得做投资管理行业，实际上最重要的核心竞争力在于你对企业的认识，还有对价值的判断，这是投资管理行业，私募领域最重要的一个核心竞争力。所以我们怎么做？我们对未来中国十年、二十年的发展中，我们选定四五个行业，我们认为这四五个行业可能在未来最容易诞生出伟大企业的行业，所以从这四五个行业里我们筛选，筛选出我们认为更有竞争力的优势企业，所以我们范围是比较小的，不是所有股票都去研究。这四五个行业里，我们会花我们最重要的精力去跟踪这几个行业最重要的几个目标，所以我们所有时间和精力可能就集中在这么几支股票上，我们的股票池可能十几支不到二十支，所以我们研究范围是比较窄的，但是我们要力争保证每一支股票未来的成长，包括竞争优势我们要充分的挖掘出来。
主持人：我们听您分析的方法没有知道什么益处，您告诉我们这到底是哪几个行业，或者是哪几支股票？
张可兴：我们个人认为，因为其他行业我们并没有研究，我们从国家发展中参照了美国，包括香港、日本经济发展周期过程中，我们发现金融业，这里面包括银行和保险业，房地产行业和消费品，比如说白酒、饮料，或者制造、零售，还有我们看好的医疗行业，这几个行业是我们认为在未来十年、二十年中最容易诞生伟大企业的行业，所以只要一般想投资股票的投资者，你从这里面找，更容易找到一些大牛股，比如说十倍股，甚至二十倍，比如说我们国家现在像香港，我们知道七十年代诞生了长江实业和新鸿基，过了二十年之后到97年，二十年当中新鸿基和长江实业涨了，长江实业涨200多倍，新鸿基涨了将近170倍，这就诞生了很大的大牛股。
主持人：而且大时候有一句话炒股票买汇丰。
张可兴：对，是银行业，汇丰在香港金融地位是非常强的，所以说炒股票买汇丰变成一句口头禅，变成了家喻户晓。所以这说明一个什么问题，你看香港经济发展过程中，银行、地产诞生了很大的企业，因为这样企业能做的很大，所以你买进去之后会享受高成长的收益。我们就是这个策略，在里面找到一些优势行业，找到一些有竞争力的企业，争取长期持有他，只有高估我们才会卖掉他，这样一个思路。
主持人：长期持有，这个长期，或者这个周期要有多长？
张可兴：这个周期一般来说根据股市的规律是三五年，但是有时候，比如说假设现在2900点甚至3000点，涨到10000点，可能这个时间需要五年，这五年当中并没有出现极度的高估，我们所有企业也没有出现很大的恶化或基本面的问题，我们就会一直持有不卖，除非我们发现比我们持有企业更好的投资标的，我们会换掉，我们一般来说是三五年，但是并不把三五年作为一个很死的限定，还要视市场具体情况。
主持人：我们也知道很多投资大师，或者国内很多著名投资家，他们说时间为贵，用时间检验一家公司，是不是意味着包括我们好的公司真的不卖它，或者整个在市场出现泡沫我们也不卖，我们也拿着这支股票？
张可兴：我觉得这种思想受到国外，特别是巴菲特的理念，可能是一种误解和误导，实际上巴菲特所有企业也不是持有不卖，有些企业他会持有三五年，比如说中石油，持有三五年就卖掉，而且有些非常好的企业他会长期持有不卖。为什么不卖？而且在他持有十年当中，或者二十年当中这个企业没有变化，一直很好，而且股价并没有极度的高估。
主持人：但是有一种股票他可能持有了四十年，但是这四十年之中有无数次的股灾，他也没有卖过。
张可兴：有这样的，他可能觉得这样的股票如果卖掉了他买不回来了。还有，巴菲特所持有的企业跟我们现在做股票有一些理念上并不完全一样，他可能把一个企业做到完全控股，比如说你控制一个企业要80%的股权，你怎么卖掉他，你卖掉属于别人了，所以这可能跟投资股票本身并不完全一致。
主持人：他可能是一个股权投资家，并不是一个证券投资家。
张可兴：他更多是投资企业，实际上不考虑企业是不是有股票，或者没股票，甚至上市，这不重要。
主持人：在一个确定的行业中，包括金融、地产，包括您刚才说的白酒、医药行业中，有人会比较他们的估值，有人比较他们资金推动，有人比较他们的政策支持，咱们这个私募看什么？
张可兴：我们只看企业本身的基本面，就是企业发展前景，企业所处行业的经济前景，看企业的管理团队。至于股票和市场本身的技术面、资金面，我们基本上都忽略掉，不去看它。
主持人：为什么不去看？
张可兴：我们当股票市场不存在。为什么不看他？是因为这里面有一个很重要的规律，股票市场所反映的股价实际上是无效的，至少我们这么认为。特别是短期的情况下，比如说你看三天、三个月的股价和企业是不是一致？很多时候是不一致的，所以我们认为无效。但是如果你放在一个非常长的时间内，比如说五年、十年，股价表现基本上反映了企业的发展，所以在这个规律的前提下，我们会看基本面，所以我们会持有三五年，甚至更长。
主持人：价格围绕价值上下波动，最后我们算价值就OK了。
张可兴：对，在你买入企业你一定要考虑股票的价格，太贵的股票你买了一样会亏钱。
主持人：但是这个价值算的清楚吗？
张可兴：不能说精确，但是能够模糊算的清，比如说一个企业值100亿，还是值120亿，还是值80亿，在这个范围之间会有波动，因为你算的结果可能跟我有很大的差别，但这是合理的，只要不会说你算100亿企业，实际上真正价值是1000亿，不会有这么大差别就可以，我们需要一个模糊的精确就可以了。
主持人：您的意思是觉得政策，包括资金，包括整个技术面和对整个市场的影响都是短期的，而只有价值才是长期的影响，或者长期的一个反映。
张可兴：对，是真正决定企业本身的东西，也是决定股价最终表现的东西。比如说我们买入一个企业，在买入之前会判断它预期未来几年收益率，实际上我们怎么看？实际上判断他未来几年企业净利润成长是什么样的水平？比如说一个企业未来成长净利润成长三倍，现在估值比较合理，未来收益就是三倍，基本上是这样的判断，所以放在长期的范围内基本上是正确的，我们拿这个判断。
主持人：现在给这些刚刚进入市场的，或者现在还在市场上打拼的投资者一个忠告，您会说是什么？
张可兴：我觉得现在既有危险也有机会，危险来自于我刚才说到很多的股票，如果你没有很深入的研究他，甚至擦亮眼睛选择它，很多股票可能会有暴跌的风险，因为很多股票的估值已经太高，太贵了。还有一个机遇，来自于目前的市场情况，对于一些优质的蓝筹股票来说，它属于估值期间的低估区域，也就是说我们可以回首像2005年1100点，1200点这样的水平，如果我们能够回到过去，很到操作者会在1200点买了股票，因为未来有6000点五倍的涨幅，所以我说现在的机遇来自于很多优质的蓝筹股票是被低估的，机会在这里。所以目前来说，如果你有足够的资金，要选择股票的话应该买这样的股票是最合适的，而不是追高一些前期已经涨幅很大的股票，我认为这样的风险是特别大。
主持人：刚才您也说了这么几个行业，金融、地产这几个主流的行业，您给我们做一个预测，现在金融、地产到底低估了多少？
张可兴：我不敢说精确低估了很多，但是整个行业本身，股票是不一样的，我只能说很多优秀的公司，比如说我们看好的招商银行，地产业里面的万科、中海地产，这样的股票至少低估了20%以上，就是说他是有折扣的，银行我们至少有六折或者七折的水平。
主持人：就是说用现在打六折的钱可以买到银行。
张可兴：像我们刚才说医药股，可能溢价了200%、300%，这样的水平。
主持人：现在买股票也是要秉着在超市里淘东西，特价的东西现在要多买点。
张可兴：对，一定要买便宜货，买优质的便宜货，这是最重要的。
旁白：阳光私募是一支证券市场上的新兴力量，近几年发展迅速，在和公募基金，银行理财等各类投资产品的比较中，阳光私募以仓位灵活和追求真金白银的绝对收益的特点被投资者所认同。但由于投资周期长，风格谨慎等原因，并不是所有的投资者都适合于私募基金。
主持人：你们客户之中就没有追求短期收益的，或者是几个月我就要见到成效，平常我在接触投资者之中，很多人说你半年给我找一支肯定赚的股票，或者赚很多的股票，你们遇到过这种情况吗？
张可兴：我们遇到过很多，向我们咨询的客户，在没有成为我们客户之前的准客户，他们这样的心里很多，但是真正和我们合作的客户，基本上没有这样的心态，或者这样的想法，因为这样的客户都被我们PASS掉了。
主持人：你们是可以PASS客户。
张可兴：对，不是说我们很强，只是说我们的理念只能做这样理念的事情，坚持这样的原则，而如果客户并不理解我们这样做，即使合作了，合作的时间如果拉长了也会慢慢的分开，这样对他们也不好，对我们也不好，所以我们一开始就找到一些大家想法相似的客户进行合作，就是物以类聚，人以群分这样的信念。
主持人：这样的客户多吗？
张可兴：这样的客户按照中国的市场来说是很低的，只占了5%这样的比例。
主持人：凤毛麟角。
张可兴：剩下95%都是一些关注短期收益，可能关注技术面，甚至资金面，政策面的客户。我不能说他们判断有什么问题，只能说这个市场本身是多元化的，我们希望寻找那5%里面真正认同这样投资的客户，从里面筛选出适合我们的客户就可以了。
主持人：你们客户最好把钱给你们，最好忘了把钱放在你们这儿了，可能这种客户更符合你们的理念。
张可兴：这个条件是很重要的，他能做到这个心态也不错。
主持人：这些客户主要来自于什么方向？
张可兴：客户的层次基本上来自于中小企业家，还有一部分是国企、外资企业中层高管，他们客户群有什么特点？比如说他们没有时间打理自己的资产，第二因为没有时间所以没有更多深入的研究和关注，有一个特点他们可能愿意自己做股票，经过过巨幅甚至比较大的亏损，所以他们觉得自己并不专业，这个市场需要专业人士帮你打理，这样几个特点可能会找到我们。
主持人：现在对散户或者说对普通投资者开放吗？这个私募行业？
张可兴：开放，这个普通可能有一定的限制，就是资金门槛。
主持人：一般在多少？
张可兴：可能有的是50万、100万，我们是200万以上。太小了我们是不去合作。
主持人：为什么呢？
张可兴：本身我们团队人员是有限的，我们所能够管理的客户数量也是有限的，毕竟要讲究一个服务质量，如果我们服务太多的话，那么本身收益就会下降，甚至对客户本身服务业也会出现问题，所以我们会尽量控制这个量。还有一个问题，可能就是这个市场本身并没有那么多人认同这种思路，这也是一个问题。
主持人：思路上一个同感比较少。
张可兴：对，有差异。
主持人：现在因为有很多投资品种，包括基金，包括直接到证券公司去买股票，你觉得我们跟这些直接投资股票或者这些公募基金相比，我们私募的优势在哪里呢？
张可兴：我们的优势实际上对公募来说优势非常明显，为什么明显呢？第一个我们可以全仓、我们可以空仓，仓位非常灵活，公募做不到。
主持人：公募必须要保持一定的仓位。
张可兴：股票65%到95%的限制，如果经历过08年下跌的话我们空仓等着。公募没有办法只能坐等着下跌，这是一个很大的优势。还有一个对于我们来说，从激励策略和政策上有优势，我们实际上跟客户是捆绑，什么叫捆绑？利益捆绑，客户赚到了钱我们才能分钱，我们也没有管理费。而公募基金呢？你客户无论是赚钱亏钱我照样提1%的管理费，所以对本身公募基金你没有激励，做好做坏都一样。
主持人：这是大家最诟病的一点？
张可兴：对吧，这是政策体制上的问题。第三个我觉得本身公募现在越来越多了，他们的投资思路和方向越来越同质化，他们会受到很多券商报告的影响去买股票，很多时候会发现这个公募是最容易追涨杀跌的一个群体。
主持人：而且大家买的都差不多？
张可兴：差不多，一买他就涨，越涨越买，越涨越买，最后亏的也是他们，最后可能赚一点。所以这么同质化的一个市场和这个机构会造成整体市场他们收益就会不好。所以我觉得从整体上来看，他们收益如果不好的话，那么相对于私募来说就更有优势了。
主持人：因为最重要一点您没说，公募是以相对收益来计算的，而且到最后只要跑过同行就OK了，我不是跑的最慢的，我在这个行业不算垫底。
张可兴：我们是绝对收益，客户赚钱我们就赚钱，客户亏钱我们就不赚钱，所以这个风险公担，利益共享是这样一种思路。而公募可能更在于我只是把我资金做大，我赚1%的管理费，我越大越好，是这样一个思路，所以跟我们完全不一样，而投资者是不好的。
主持人：像咱们私募怎么发展呢？就是说不断吸取客户不断的壮大我们资金量在整个市场中这么一个地位或者一个品牌的提升？
张可兴：我们考虑会这样的，比如说目前有两个比较好的方式，一个就是成立阳光信托产品，去以信托的渠道去募集资金，然后去做这个产品，可以公开你的净值，这是一个思路。还有最近刚推出合伙制的私募，这是很阳光化国家刚推出私募发展方向，在国外是很主流一个思路，这个也是一个正在探讨正在摸索前进一个思路，我们也正在朝这两个方面努力，正准备发展类似的产品。
主持人：我们也希望所有的投资者都能在这一拨张总说的两年行情当中赚到钱，欢迎您你可以继续关注我们领军者说，好，这一期节目到此结束。
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发表于 2011-10-22 23:02:37
